专访Lia Ouyang Rusli：未来电影🎬音乐之星

作者： 蓝詹(zhān)

生长于美国宾州，Lia Ouyang Rusli有一个祖父母取(qǔ)的中文名字：李明德，这三个字被(bèi)他以篆字印章的形式放在了(le)他的个人网站上，也放在了(le)一些社交媒体的账户上。但问及(wèn jí)采访发表时是否要取用此名来(lái)作为他的正式的中译名，他(tā)回答：还是用Lia吧。

Lia的父亲是在(zài)香港长大的印尼华人，母亲姓欧阳(ōu yáng)，来自台湾。Lia华人的印记如“李明德”，是(shì)他用来纪念祖父母、家庭起源与华人(huá rén)文化的一种方式，他工作与生活(shēng huó)并不用这个名字，自小的生活环境(huán jìng)也是英语为主。

Lia的配乐生涯从(cóng)2010年开始，作品多是电影🎬短片；长(zhǎng)片配乐从2013年开始。对于中国影迷(yǐng mí)，他最知名的作品来自空音央的(de)电影🎬《圆满结局》（Happyend, 2024），风格轻柔飘渺，静水深(shuǐ shēn)流，似乎受到了空音央的父亲坂本龙(bǎn běn lóng)一的影响。他坦言自己吸收的(de)更多影响来自同为日本音乐(yīn yuè)人的久石让，但他音乐作品(yīn yuè zuò pǐn)之多面，显然无法将这种影响的(de)源头归为一处。

“在某种意义上，（和空音央(kōng yīn yāng)合作）很难不反应坂本龙一的影子(yǐng zi)，这不是刻意的。”Lia如此总结，“我和(hé)他只是有着非常相似的感知方式(fāng shì)，也喜欢创作，我们的喜好、爱💗听(tīng)的东西都很相近，所以这种来自(lái zì)坂本龙一的影响自然而然地流露出来了(le)。”

Lia的最新配乐作品《对不起，宝贝》（Sorry, Baby, 2025）在圣丹斯(shèng dān sī)电影🎬节刚刚完成了世界🌍首映，电影🎬广受(guǎng shòu)好评，导演兼编剧伊娃·维克多（Eva Victor）拿下了(le)最佳编剧奖。结束了圣丹斯的行程后(hòu)，Lia回到纽约，接受了我们的线上(shàng)采访。

以下为QA。

导筒：浏览你的个人(gè rén)页面时，我发现你不仅为电影🎬(diàn yǐng)创作了大量音乐，还为短片、电视📺剧(diàn shì jù)和广告配乐。你是如何开始你(nǐ)的职业生涯的呢？

Lia：我当时在从事(cóng shì)音乐创作的兼职工作，主要是为电影🎬(diàn yǐng)配乐。我在纽约待了很长一段时间(yī duàn shí jiān)，所以相对来说，与洛杉矶的好莱坞产业有些(yǒu xiē)分隔。那时候我为很多学生🧑‍🎓电影🎬(diàn yǐng)、短片以及朋友的电影🎬创作音乐，并且(bìng qiě)这样做了大约十年。同时，我还(hái)在一个名为“亚裔美国作家工作坊”（Asian American Writers' workshop）的非营利(fēi yíng lì)组织工作，这个文学类非营利机构专门支持(zhī chí)亚裔美国作家。随着时间的推移，这份工作(gōng zuò)不断发展，最终就成了一份职业(zhí yè)。

导筒：你是在美国长大并接受(jiē shòu)音乐教育的吗？

Lia：我在宾夕法尼亚州中部长大(zhǎng dà)，大概离纽约有四个小时的车程(chē chéng)。我在卫斯理学院学了作曲，那里的(de)电影🎬项目很有名，所以我就这样(zhè yàng)接触到了电影🎬。我有很多朋友(péng yǒu)在那里拍电影🎬。后来我机缘巧合之下开始(kāi shǐ)做电影🎬配乐。我一直都很喜欢(xǐ huān)电影🎬配乐，从小就听很多久石让(ràng)的作品，比如《千与千寻》和宫崎骏的所有(suǒ yǒu)电影🎬配乐。

导筒：所以你是久石(shí)让的忠实粉丝？

Lia：是的。

导筒：其实(qí shí)这正是我想进一步探讨的部分(bù fèn)，因为你与空音央合作了《圆满结局(jié jú)》，空音央是坂本龙一的儿子👦。许多观众(guān zhòng)，包括我自己，在观看这部电影🎬时(shí)，都能在电影🎬音乐中感受到(dào)坂本龙一的强烈影响。你是如何(rú hé)为这部电影🎬配乐的？它真的受到(shòu dào)了坂本龙一的影响，还是更偏向(piān xiàng)于久石让的风格？

Lia：坂本龙一是我最(zuì)喜欢的作曲家之一，成长过程中聆听(líng tīng)他的音乐、创作自己的作品时(shí)，自然会受到他的影响。这也(yě)是我学习音乐的方式：通过倾听(qīng tīng)某些元素来理解音乐。比如《圣诞快乐，劳伦斯(láo lún sī)先生》，他那种极简但优美的钢琴(gāng qín)旋律，以及他合成器音乐中所呈现出(chéng xiàn chū)的厚重感，都是来自坂本龙一的(de)影响。

我提到久石让，更多是因为(shì yīn wèi)他的音乐像是一种精神支柱，仿佛自(zì)童年起就已经融入我的血🩸液(xuè yè)，但其实我很少直接借鉴他。对于(duì yú)《圆满结局》来说，它是一部基调较为(jiào wéi)黑暗的电影🎬，我觉得其中确实更(gèng)有坂本龙一的色彩。而且，与Neo（即空(jí kōng)音央）的合作也很特别，他并(bìng)不是作曲家，但他的耳👂朵对音乐(yīn yuè)极其敏锐，对自己喜欢的东西有(yǒu)很强的判断力。他也有一定(yí dìng)的音乐背景，我们经常讨论音乐理论(lǐ lùn)。在某种意义上，（和空音央合作）很难不(bù)反应坂本龙一的影子，这不是刻意(kè yì)的。我和他只是有着非常相似(xiāng sì)的感知方式，也喜欢创作，我们的(de)喜好、爱💗听的东西都很相近(xiāng jìn)，所以这种来自坂本龙一的影响自然而然(zì rán ér rán)地流露出来了。

导筒：你和空音央是(shì)如何合作的？你们怎么认识的？

Lia：这部(zhè bù)电影🎬的制片人之一Albert Tholen曾和我在(zài)另一部电影🎬《好斗之人》（Bruiser, 2022）中合作(hé zuò)过。此外，Neo和我也有些交集。Neo曾经(céng jīng)住在纽约，我想他应该是(shì)在纽约出生和长大的。我们在(zài)纽约的社交圈有一段时间是很相似(xiāng sì)的，虽然之前只见过一两次面，但(dàn)彼此早就互有耳👂闻。

导筒：你刚才(gāng cái)提到，《圆满结局》的电影🎬配乐有些偏(piān)黑暗，但我却被其中的温柔(wēn róu)所打动。而且回顾你的其他配乐(pèi yuè)作品，它们似乎也都带有这种温柔(wēn róu)。我想更深入探讨这种柔和的特质(tè zhì)，你觉得这是你性格的一部分(yī bù fèn)吗？你是放大了这种特质，好(hǎo)让它在音乐中自由涌动吗(ma)？

Lia：这问题蛮好玩的，因为我的(de)独立音乐其实非常有攻击性，非常硬(yìng)。我在纽约所处的音乐圈主要(zhǔ yào)是实验噪音音乐圈，在那种演出(yǎn chū)中，你可能会看到一个人在(zài)台上对着麦克风嘶吼一个小时，伴随(bàn suí)着刺耳👂的回授噪音。但，就像(xiàng)我之前说的，我音乐的精神支柱(jīng shén zhī zhù)其实来源于我童年时期所观看的日本(rì běn)动画电影🎬，那些作品对我的影响实在(shí zài)太深了，我觉得这可能与我(wǒ)的个人情感有关，但我尽量不让(bù ràng)情绪泛滥。每当想到配乐创作，我会非常(fēi cháng)注重旋律，我真的很喜欢写那些(nà xiē)简单好记的旋律。我觉得现今的(de)许多配乐不过是在铺陈一种情绪(qíng xù)，缺乏旋律，也没有记忆点，功能性远大于(yuǎn dà yú)情感性，只是满足电影🎬的需求而已，而(ér)我总是会考虑一段音乐作为一个(yí gè)独立的作品是如何成立的。也许(yě xǔ)这就与我个人的情感有关(yǒu guān)吧，不过我也不太确定。

导筒(dǎo tǒng)：我很喜欢你刚才提到的“功能性(gōng néng xìng)”这个词，因为电影🎬配乐与单纯创作(chuàng zuò)音乐是不同的。电影🎬是一门视听(shì tīng)艺术，不仅有声音，还有画面。有时候，如果(rú guǒ)视觉表现非常强烈，比如当我们观看(guān kàn)某个演员表演很强的片段时，虽然(suī rán)我们听到了音乐和声音，但之后(zhī hòu)可能会忘记它们，因为画面的冲击力(chōng jī lì)太强了。音乐和声音本质上是(shì)放大电影🎬效果的工具，但正如你(nǐ)所说，如果旋律本身不够具有记忆点(diǎn)，观众很快就会忘记它。你是否(shì fǒu)会运用某些技巧，让你的音乐(yīn yuè)能够脱颖而出，这样它不会因为视觉的(de)强烈表现而被忽视？有没有什么方法可以(kě yǐ)让观众记住你的音乐？

Lia：我不(bù)太确定。我更多是从音乐本身(běn shēn)的角度去思考它：它是否可以(kě yǐ)作为独立的作品存在？如果单独听(tīng)这首曲子，比如在电影🎬原声专辑(zhuān jí)中，它是否依然能成立？我一直(yì zhí)是这样考虑的。当然，配乐的基本(jī běn)职责是服务于电影🎬。作为配乐师，首要任务(shǒu yào rèn wù)是支持电影🎬的整体表达。但我(wǒ)认为，这应该只是最基本的要求(yāo qiú)。在此基础上，作曲家还需要将自己(zì jǐ)的个性融入其中，使它真正成为(chéng wéi)一场合作。因此，我一直在思考自己(zì jǐ)能为这部电影🎬带来什么，以及如何通过(tōng guò)声音来挖掘并表达它的核心(hé xīn)。我并没有具体的一套方法，但(dàn)这就是我的创作思路。

导筒：是(shì)这样，你的思路完全说得通。那么你(nǐ)是否有自己最喜欢的电影🎬类型(lèi xíng)，或者说你偏好的配乐风格？有没有哪(nǎ)种类型的电影🎬是你最想要(xiǎng yào)配乐的？

Lia：其实有很多我喜欢的(de)类型，但还没有机会去配乐，比如(bǐ rú)科幻电影🎬。《好斗之人》算是一部惊悚片，给(gěi)惊悚片和恐怖片配乐可以非常奇特，有(yǒu)很多创作上的自由度。我也特别(tè bié)喜欢创作电子音乐和夜店音乐，在《圆满(yuán mǎn)结局》里我有机会做了一些(yī xiē)，我喜欢那种充满动感的作品。我(wǒ)很喜欢制作夜店风格的音乐，比如(bǐ rú)硬核电子（hard techno），所以如果能为类似《刀锋战士》（Blade, 1998）这种(zhè zhǒng)风格的电影🎬配乐，我会非常兴奋。

导筒(dǎo tǒng)：这是否也与你喜欢的音乐(yīn yuè)类型相关？或者说，你有没有偏好的音乐风格(yīn yuè fēng gé)？

Lia：其实我并没有特定偏好的音乐(yīn yuè)类型。比如去跳舞，我喜欢电子舞曲(wǔ qǔ)这样能让我兴奋的音乐。但(dàn)同时我也喜欢创作更柔和、更(gèng)优美的配乐。我也热爱💗实验音乐(yīn yuè)，特别是在我的个人项目OH YUNG里(lǐ)，我的一个核心目标就是在不同(bù tóng)的音乐风格之间灵活地切换。这种多变性(duō biàn xìng)让我感到兴奋，让我可以以为(yǐ wéi)不同的电影🎬带来不同的音乐元素(yuán sù)。

导筒：除了舞曲和实验音乐之外，你(nǐ)平时有没有特别常听的音乐？有哪些(nǎ xiē)音乐人或音乐风格是你经常听(tīng)的？

Lia：这个问题有点难回答。有时候，如果(rú guǒ)我正专注于创作，我会休息一段时间(yī duàn shí jiān)，不听音乐。但最近的话……最近我(wǒ)在听Arca（委内瑞拉音乐人），Chapelle Roan和Yatta（塞拉利昂裔(yì)美籍音乐人）。

导筒：除了我们刚才提到(tí dào)的久石让，你的灵感还(hái)来源于哪些方面？在你的生活或艺术(yì shù)品味中，还有哪些东西能激发你(nǐ)的创作灵感，帮助你为电影🎬和(hé)音乐配乐？

Lia：有很多当代作曲家是我(wǒ)非常喜欢的。我经常会在看(kàn)电影🎬时被某些配乐震撼，觉得它们(tā men)独特又富有情感，所以也会从中(cóng zhōng)获得很多灵感。比如，Mica Levi就是我最喜欢(xǐ huān)的作曲家之一。我以前也常常去(qù)博物馆寻找灵感，单纯地欣赏艺术作品。不过(bù guò)，很多时候，我的灵感来源于纽约当地(dāng dì)的音乐圈。我喜欢去现场演出(yǎn chū)，看到一些特别前卫、尝试新事物的(de)艺术家，这些都会给我带来启发(qǐ fā)。说到底，灵感就是来自生活本身，对吧(ba)？

导筒：你因为《对不起，宝贝》去了圣丹斯(shèng dān sī)，我也看了这部电影🎬。让我(wǒ)注意到的一点是，整部影片的(de)配乐其实并不多。我原本是想专注(zhuān zhù)留意你的音乐的，但片中并(bìng)没有太多音乐。导演伊娃·维克多有(yǒu)提出什么要求吗？她是否明确提出她(tā)需要什么样的音乐，还是你有意减少(jiǎn shǎo)了配乐的使用？

Lia：我最初是没有(méi yǒu)音乐地观看这部电影🎬的，结果发现(fā xiàn)，哇，这是一部好电影🎬。我很喜欢(xǐ huān)那种即使没有音乐也能自己成立(chéng lì)的电影🎬，而我所做的任何(rèn hé)配乐都只是锦上添花，《对不起，宝贝》就给(gěi)了我这种感觉。虽然当时电影🎬还(hái)没完全剪辑完成，但表演呈现已经(yǐ jīng)非常有力了，剧本感伤但温暖。我(wǒ)向导演提出了自己对配乐的(de)想法，希望音乐里能有很多人声(rén shēng)，搭配钢琴，让整体听起来既游离(yóu lí)孤独，又保持温暖的底色，像电影🎬(diàn yǐng)本身给人的感觉一样。我不想(bù xiǎng)做得太多，因为电影🎬本身已经(yǐ jīng)足够打动人心了，我不想过分使用(shǐ yòng)配乐让电影🎬太满、情感太饱和。

我们(wǒ men)先一起完整地看了一遍影片(yǐng piàn)，然后我会说：“在某处我想加这样的(de)音乐。”我向导演描述我构想的(de)声音氛围，比如钢琴、人声，以及在人物(rén wù)经历创伤时，声音可以扭曲，旋律也(yě)可以在某些部分慢慢演变。接下来就(jiù)一点点尝试，我会先写一些音乐，如果放进去(fàng jìn qù)觉得太满溢了就拿掉，再去(qù)写新的。这就是大致的工作(gōng zuò)方式。

导筒：这部电影🎬是有章节划分(huà fēn)的，我觉得音乐在电影🎬中也(yě)起到了类似章节标记的作用，几乎(jī hū)每一章都会至少有一段音乐(yīn yuè)，而且通常是出现在章节的结尾(jié wěi)。所以音乐某种程度上就像是每个章节(zhāng jié)的收尾，在帮助电影🎬建立清晰的(de)节奏感，让观众不会感到疲惫。有时候如果(rú guǒ)电影🎬太长，而音乐又过于分散(fēn sàn)，观众可能会觉得很累。你刚才说(shuō)喜欢那些没有音乐也能独立存在(cún zài)的电影🎬，听你这样说，我也(yě)在想，确实有一些电影🎬如果没有(méi yǒu)音乐是完全无法自己成立的，比如(bǐ rú)那种大制作的影片，声音和音乐(yīn yuè)几乎无处不在。这种现象多出现在大片(dà piàn)里，受众更广。相比之下，你主要创作独立(dú lì)电影🎬或短片的配乐，这类电影🎬(diàn yǐng)通常不面向所有观众。那么，你觉得(jué de)你的配乐是会吸引特定的(de)观众群体，或特定的音乐爱💗好者吗(ma)？你觉得你的音乐会有些“挑剔”吗(ma)？

Lia：我确实在挑选工作上比较挑剔(tiāo tī)。它不一定非得是独立电影🎬，但(dàn)我确实更容易被电影🎬作者（auteur）吸引(xī yǐn)，倾向于和那些有着非常明确视野(shì yě)的作者导演合作。比如和胡里奥·托雷斯(tuō léi sī)合作《问题专家》（Problemista, 2023）的时候，就需要写(xiě)很多音乐，而我认为这种方式非常适合(fēi cháng shì hé)作品。只要音乐的使用是有意义(yì yì)的，我并不介意音乐很多，只要它(tā)不是用来掩盖影片的瑕疵。有时你(nǐ)会遇到这样的情况，影片制作过程(guò chéng)中某个场景不太奏效，导演会说(shuō)，“我们需要音乐来帮忙”，其实这是(shì)很正常的，因为电影🎬制作本身就是(jiù shì)一个充满不完美的过程，包含了(le)许多环节。但当像《对不起，宝贝》这样(zhè yàng)的电影🎬出现时，我会觉得即使没有(méi yǒu)音乐它也能独立地呈现，并且(bìng qiě)应该会非常有意思。

我可以为更(gèng)大的项目作曲，只要它们足够有趣(yǒu qù)。我确实认为有些大制作的电影🎬(diàn yǐng)很有意思，比如像萨福迪兄弟的作品(zuò pǐn)，他们的预算更大，但依然有很(hěn)强的独特性。比如说，克里斯托弗·诺兰的某些(mǒu xiē)作品，我觉得也很有趣，而且很(hěn)有特定的风格。我也喜欢一些(yī xiē)主流电影🎬，虽然我不怎么看漫威电影🎬，但(dàn)我很喜欢动作片，我很想为(wèi)一部动作片作曲，那会非常有趣。

导筒：可以(kě yǐ)想象，在动作片里，声音效果能起到(qǐ dào)多大的作用，动作越复杂意味着越(yuè)复杂的音效，这也会为你(nǐ)的音乐提供更大的空间。

Lia：对，我(wǒ)也希望能为它带来一些特别(tè bié)的东西。我不想以非常传统的(de)方式为它作曲。只是到那个时候(shí hòu)，要想做一些不按常规的(de)事会更难，因为涉及的资金很大(hěn dà)，而且有很多制作人参与，很多东西(dōng xī)在过程中会被削弱。

导筒：有没有一些(yī xiē)你还没合作过，但很想(xiǎng)在未来合作的作者导演？

Lia：天呐，太多(tài duō)了。其实我前几天就在想这个(zhè ge)问题。让我看看我的名单上(shàng)有哪些人。

导筒：你有个名单(míng dān)？

Lia：我的经纪人问过我这个问题，想(xiǎng)和哪些还没合作过的人(rén)合作……哦，我很喜欢毕赣的作品(zuò pǐn)！亚洲电影🎬人的话，就是他了。还有(hái yǒu)周戴维，我觉得他的《回到首尔》太棒了(tài bàng le)，很想和他合作。我们有一些(yī xiē)共同的朋友，每次有机会我都(dōu)会说，“嘿，帮我和戴维打个招呼(dǎ gè zhāo hū)。”另外像特伦斯·南斯（Terence Nance），他拍了一部(yī bù)HBO的剧集《黑色狂想曲》，我喜欢他的(de)视野。还有格雷格·荒木，他做新酷儿(kù ér)电影🎬，有点像是那种90年代制作邪典经典电影🎬(jīng diǎn diàn yǐng)的人，做的电影🎬很混乱，有点(yǒu diǎn)暴力。

导筒：作为跨性别人士，你是否(shì fǒu)更倾向于LGBTQ题材的电影🎬，而不是(bú shì)其他那种简单的二元性别类型的(de)电影🎬？

Lia：我尽量支持这一类，确实我(wǒ)对这些故事会很感兴趣，但前提是它(tā)必须有一个好的剧本。我不会(bú huì)因为是酷儿电影🎬就去参与其中(qí zhōng)，有很多很糟糕的酷儿电影🎬，我(wǒ)连碰都不会碰。有很多非常棒(bàng)的顺直片，我只是觉得这个故事(gù shì)很棒，它的视角很独特，重点是(shì)电影🎬的视野，它是否有颠覆性的(de)视角，或者它有什么特别的地方(dì fāng)。这真的取决于电影🎬的精神。